德澤爾比：我喜歡控球&馬賽要占場(chǎng)上主導(dǎo)若無(wú)法完成任務(wù)不會(huì)躲

如何在一個(gè)“已經(jīng)忘記穩(wěn)定是什么”的俱樂(lè)部中展現(xiàn)穩(wěn)定性？

"俱樂(lè)部在各個(gè)層面都經(jīng)歷了很多變動(dòng)。穩(wěn)定性來(lái)自于做真實(shí)的自己，以認(rèn)真和熱情的態(tài)度工作，這些都是我一直以來(lái)的本質(zhì)。沒(méi)有什么秘訣或魔法公式。教練是球隊(duì)的一部分，而不是老板。在球場(chǎng)上，我是負(fù)責(zé)人。這并不意味著我發(fā)號(hào)施令，但我想掌控我的比賽理念。"

您是否分析了上賽季的比賽，還是認(rèn)為這沒(méi)有必要，因?yàn)橐磺卸荚谧兓?/p>

"由于曾在歐聯(lián)杯中與馬賽交手（2-2，0-1），我對(duì)很多球員都很了解。我見(jiàn)過(guò)巴萊爾迪、正在康復(fù)的隆吉耶、穆里略、孔多比亞、哈里特……我們又增添了一些新球員，以稍微改變一下心態(tài)?？紤]到現(xiàn)有球員的特點(diǎn)，這是必要的。我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)新教練接手一支上賽季排名第八的球隊(duì)，擁有三年合同和不同的想法時(shí)，他必須在球隊(duì)中注入一個(gè)徹底的變革。之后，每個(gè)教練都會(huì)給出自己的足球理念，但他不能獨(dú)自完成一切。主要角色是球員。"

去年9月，俱樂(lè)部管理層與球迷之間爆發(fā)了一場(chǎng)危機(jī)，導(dǎo)致馬塞利諾離職。在決定加盟之前，您是否考慮過(guò)這樣的背景？

"很明顯，當(dāng)你準(zhǔn)備在一個(gè)俱樂(lè)部工作時(shí)，你會(huì)分析所有可能存在的困難和不愉快的事情。但也有美好的事物。我了解這個(gè)俱樂(lè)部固有的壓力和困難，但我知道我選擇馬賽也是因?yàn)檫@些原因。馬賽是不同的，它有別于其他任何地方的獨(dú)特感覺(jué)。如果你在馬賽成功了，那將更加美好。"

您帶來(lái)了一個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)和一位個(gè)人顧問(wèn)喬瓦尼·羅西。有這么多人陪伴在身邊是否至關(guān)重要？

"球隊(duì)架構(gòu)中的這些組成，比如體能總監(jiān)（馬塞洛-伊亞），主要是由巴勃羅（主席隆戈里亞）引入的。還有一些是我要求的，為了做得更好。不是為了我個(gè)人的利益，而是為了俱樂(lè)部。最重要的不是主席也不是教練。最重要的是馬賽。這一點(diǎn)必須對(duì)俱樂(lè)部的所有員工都清楚。"

如何讓他們理解這一點(diǎn)？

"通過(guò)你每天在場(chǎng)上和場(chǎng)下給出的榜樣，你表現(xiàn)出的尊重以及你制定的一些規(guī)則。多虧了梅迪-貝納蒂亞（隆戈里亞的顧問(wèn)），他在這方面做了很多工作，我發(fā)現(xiàn)這里的氛圍很平和。我只需要專注于工作，組織好一切以在這里取得成功。"

"我比圖德?tīng)柛僮⒅乜v深和直接進(jìn)攻。我更喜歡以控制優(yōu)勢(shì)時(shí)段和控球?yàn)閷?dǎo)向的控球比賽"

為什么您在2022年與俱樂(lè)部高層討論時(shí)沒(méi)有簽約？

"那時(shí)我就想來(lái)了。不談財(cái)務(wù)方面或球隊(duì)建設(shè)，我認(rèn)為沒(méi)有成功是因?yàn)轶w育總監(jiān)哈維爾·里巴爾塔和巴勃羅-隆戈里亞之間的分歧。我和我的團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)已經(jīng)深入研究了球隊(duì)陣容。有像熱爾松、溫德?tīng)栠@樣的球員……這一次，巴勃羅和梅迪在他們的行為和言論中盡了一切努力使之成功。

“他們尊重我，讓我感到重要，他們對(duì)我非常友善和誠(chéng)實(shí)。重要的不是俱樂(lè)部的名字，而是我的感受。與高層的關(guān)系，當(dāng)我們討論并迅速就如何比賽、需要什么達(dá)成共識(shí)時(shí)。不是在賣(mài)夢(mèng)想，而是說(shuō)實(shí)話。我認(rèn)為我們?cè)诓坏轿宸昼妰?nèi)就達(dá)成了協(xié)議。"

除了頓涅茨克之外，您總是執(zhí)教聯(lián)賽中的黑馬球隊(duì)，而馬賽在法甲經(jīng)常處于主導(dǎo)地位。這個(gè)挑戰(zhàn)能讓您有所進(jìn)步嗎？

"在這里我們有義務(wù)贏球，因?yàn)槔碚撋衔覀兊那騿T比對(duì)手更優(yōu)秀，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。在頓涅茨克礦工，我也有一支必須一直贏球的球隊(duì)。當(dāng)然，這與布萊頓不同，布萊頓在英超聯(lián)賽中的地位不同于馬賽在法甲中的地位。但我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。"

馬賽的座右銘是“直奔目標(biāo)”。然而，在您執(zhí)教下的布萊頓卻相反，是在自己半場(chǎng)傳球最多的球隊(duì)，目的是吸引對(duì)手。您是否擔(dān)心您的比賽方式不會(huì)被維羅德羅姆球場(chǎng)的球迷理解？

"我也想'直奔目標(biāo)'。事實(shí)上，我的球隊(duì)總是進(jìn)很多球。問(wèn)題是，當(dāng)你無(wú)法進(jìn)球時(shí)，無(wú)論是一次傳球還是十次傳球的進(jìn)攻回合，你都不能遭受反擊。

無(wú)論執(zhí)教哪支球隊(duì)，教練都能保持一致嗎？

"不能，教練必須適應(yīng)聯(lián)賽、適應(yīng)可用的球員類(lèi)型，這是首要任務(wù)。如果我經(jīng)常換國(guó)家執(zhí)教，不是為了學(xué)習(xí)語(yǔ)言。我不是在從事旅游業(yè)。我喜歡的是理解不同的風(fēng)格并適應(yīng)它們，同時(shí)保持我的原則。"

德澤爾比執(zhí)教的布萊頓與您之前的球隊(duì)有何不同？

"布萊頓是一支比頓涅茨克礦工和薩索洛更注重縱深進(jìn)攻的球隊(duì)。在我的第一個(gè)賽季，它是英超聯(lián)賽中射門(mén)次數(shù)最多的球隊(duì)。有維爾貝克、三笘薫、馬奇、恩西索這樣的縱深球員。球隊(duì)的風(fēng)格必然取決于球員。在這里，我們可以用四個(gè)前鋒踢球，有路易斯-恩里克、格林伍德、瓦希和卡爾博尼。我們也可能讓科內(nèi)在前腰位置踢球，哈里特踢邊鋒……

“這取決于多個(gè)因素。關(guān)鍵是要找到平衡。而平衡不是少失球，而是在你在對(duì)方半場(chǎng)創(chuàng)造的機(jī)會(huì)和你承受的壓力之間找到適當(dāng)?shù)钠胶恻c(diǎn)。如果一支球隊(duì)失球少但從不射門(mén)，那就不平衡。"

您在馬賽已經(jīng)有了所需的一切嗎？

"我們還需要補(bǔ)充一些新援。盡管瓦希周二才到，科內(nèi)利烏斯上周到，守門(mén)員也是，但我很滿意。時(shí)機(jī)并不理想，但如果你問(wèn)我是否對(duì)陣容滿意，對(duì)俱樂(lè)部的工作方式滿意，我會(huì)說(shuō)是的。"

在法甲的背景下，伊戈?duì)?圖德?tīng)柡秃罓柡?桑保利在馬賽的工作能否成為一種啟發(fā)？

"這是兩位做得很好的教練。我關(guān)注過(guò)桑保利的馬賽，但要說(shuō)他是否類(lèi)似于我想要建立的馬賽，這很難說(shuō)。你必須在訓(xùn)練中看到教練，看到他對(duì)球隊(duì)的要求，才能理解他的計(jì)劃。我可以說(shuō)我比圖德?tīng)柛僮⒅乜v深和直接進(jìn)攻。我更喜歡以控制優(yōu)勢(shì)時(shí)段和控球?yàn)閷?dǎo)向的控球比賽"

您灌輸給馬賽球員的第一個(gè)原則是什么？

"控球時(shí)間要比對(duì)手長(zhǎng)。你可以用或不用球來(lái)主導(dǎo)比賽，但有球會(huì)更容易。我想要一支在場(chǎng)上占主導(dǎo)地位的球隊(duì)。我在任何地方都這樣做，我特別想在馬賽看到這一點(diǎn)。我為能成為馬賽的主教練感到自豪，球員們也應(yīng)該為此感到自豪。這給了我們額外的責(zé)任。"

您的前任們害怕法甲的快速轉(zhuǎn)換。您是否也擔(dān)心法國(guó)球隊(duì)在反擊時(shí)的輕松自如？

"我們主要在法甲看到這一點(diǎn)，但在德甲和英超也有。當(dāng)你想用很多球員進(jìn)攻時(shí)，你必須始終警惕反擊。這是首要危險(xiǎn)。"

在沒(méi)有完整陣容的情況下如何工作？

"這很困難。但我在簽約前就知道8月底之前會(huì)一團(tuán)糟。我們沒(méi)有完整的陣容，但我們工作時(shí)不找借口，也不要求延期，我們必須立即做好準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是像馬賽這樣的俱樂(lè)部所要求的。"

"您希望本賽季達(dá)到什么目標(biāo)？"

"轉(zhuǎn)會(huì)窗口結(jié)束時(shí)，我們可以更精確地談?wù)撐覀兊哪繕?biāo)。但第一個(gè)也是最重要的目標(biāo)是讓所有關(guān)注馬賽的人感到自豪和快樂(lè)，從老板到眾多球迷。讓他們?yōu)樗麄儞碛械那騿T和教練感到自豪。我們需要看看是否能立即擁有一支團(tuán)結(jié)一致、有頭腦和靈魂的球隊(duì)。我們正在為此努力。期望很高，但我們接受。我們有強(qiáng)大的球員，如果我不能完成我的任務(wù)，我不會(huì)躲避。"

簽約球員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

這關(guān)乎球員的血性（他用食指敲擊手臂）。性格和意志力。比如瓦希，他不惜一切代價(jià)都想來(lái)，這是他在電話里立即告訴我的。格林伍德是我第一個(gè)打電話聯(lián)系的球員。我和他父親通了電話，他父親和我年齡差不多。我告訴他們這支球隊(duì)的要求，我說(shuō)："馬賽就是馬賽。"他回答說(shuō)："我記得那支歷史悠久的馬賽，曾經(jīng)打進(jìn)過(guò)歐洲杯決賽。"相反，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)某個(gè)球員猶豫不決，對(duì)加盟我們沒(méi)有完全心動(dòng)時(shí)，我們就會(huì)立即轉(zhuǎn)向其他目標(biāo)。

技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是什么？

每名球員都有自己的特點(diǎn)，但首要任務(wù)是要知道如何為集體貢獻(xiàn)自己的能力，我們必須團(tuán)結(jié)一致。我會(huì)關(guān)注技術(shù)、速度、為中場(chǎng)創(chuàng)造空間的閱讀比賽能力等……皮埃爾-埃米爾·霍伊別爾曾效力于丹麥國(guó)家隊(duì)，丹麥的足球風(fēng)格與我們想要實(shí)踐的相似，去年托特納姆熱刺在安杰·波斯特科格魯?shù)膸ьI(lǐng)下也是如此。

利利安-布拉西耶同樣具備這些素質(zhì)，伊斯梅爾·科內(nèi)也是，他是一名具有前插能力的中場(chǎng)，能夠進(jìn)球。他也非?？释用笋R賽。

門(mén)將和后衛(wèi)的腳下技術(shù)是否不可或缺？

這是我關(guān)注的方面之一，還有后衛(wèi)的速度。我會(huì)觀察門(mén)將的腳下技術(shù)，以及空中出擊能力。有人告訴我保羅·洛佩斯過(guò)去在這方面有些欠缺。

球隊(duì)陣容變年輕了。這是刻意為之嗎？

這是情況使然。我本不想讓皮埃爾-埃梅里克-奧巴梅揚(yáng)（35歲）離開(kāi)。但當(dāng)我理解了他的意愿后，我接受了他的決定。我不會(huì)關(guān)注球員的年齡，我更看重他是否有性格，是否優(yōu)秀。有些年輕人很有性格，有些年長(zhǎng)的球員雖然優(yōu)秀卻膽怯。在布萊頓，我手下有亞當(dāng)-拉拉納和詹姆斯-米爾納，他們幾乎和我同齡，但他們都是職業(yè)球員的典范。

"我想起雞皮疙瘩，醒來(lái)時(shí)想著要讓維羅德羅姆球場(chǎng)沸騰，讓格林伍德進(jìn)15個(gè)球，讓瓦希進(jìn)20個(gè)球……"

為什么你離開(kāi)了布萊頓？

我和俱樂(lè)部老板的想法不同。我熱愛(ài)足球，熱愛(ài)工作，但我也喜歡自由。那里已經(jīng)不適合我了，我不想接受一些不公平的事情。后來(lái)，我真的選擇了來(lái)到馬賽。因?yàn)槲冶究梢粤粼谟⒏裉m，但經(jīng)過(guò)深思熟慮后我做出了這個(gè)選擇。我認(rèn)為這里的氛圍最適合我。

你在馬賽找到了更多自由嗎？

自由并不意味著發(fā)號(hào)施令。它更多地意味著我受到激勵(lì)，感受到強(qiáng)烈的動(dòng)力，我的崗位給了我腎上腺素。我想起雞皮疙瘩，醒來(lái)時(shí)想著要讓維羅德羅姆球場(chǎng)沸騰，讓格林伍德進(jìn)15個(gè)球，讓瓦希進(jìn)20個(gè)球……法布里齊奧（拉瓦內(nèi)利）經(jīng)常和我談起馬賽的氛圍。這些是只有足球才能給你的情感。但我不會(huì)做出什么豪言壯語(yǔ)。

馬賽上賽季排名第八，我們必須保持沉默和謙遜。我們甚至沒(méi)有參加歐協(xié)聯(lián)，但我們必須有雄心壯志。我已經(jīng)有點(diǎn)老了（45歲），但馬賽輝煌的過(guò)去，我記得就像格林伍德的父親記得那樣清楚。

從英超來(lái)到法甲，這不是一種退步嗎？

我的教練生涯是從意大利第五級(jí)別聯(lián)賽開(kāi)始的（2013-2014賽季執(zhí)教達(dá)爾福博阿里奧）。從那以后，我在意甲執(zhí)教了五個(gè)賽季，在頓涅茨克執(zhí)教了一年并參加了歐冠，在英超執(zhí)教了兩年，其中一次排名第六。今天來(lái)到馬賽，這是一步進(jìn)步。每個(gè)人都知道英超是世界上最好的聯(lián)賽，因?yàn)橛?guó)人知道如何推銷(xiāo)他們的產(chǎn)品。去年我看了很多法甲比賽，不僅是馬賽的，還有巴黎、朗斯和布雷斯特的。我了解這個(gè)聯(lián)賽的要求。

有可能最終與巴黎圣日耳曼競(jìng)爭(zhēng)嗎？

這是我們的夢(mèng)想。什么時(shí)候？我不知道。但這當(dāng)然是我們的野心，否則你就不會(huì)來(lái)馬賽?，F(xiàn)在，我們?nèi)栽诮ㄔO(shè)中。巴黎這些年取得了巨大的成就。我們也不能假裝，當(dāng)然我們想與巴黎競(jìng)爭(zhēng)。在馬賽，沒(méi)有人應(yīng)該忘記這一點(diǎn)，我說(shuō)的不僅僅是球員。

你需要贏得冠軍才能快樂(lè)，還是僅僅通過(guò)比賽就能獲得滿足？

我們踢得好就是為了贏得冠軍。如果只有一條通往冠軍的道路，每個(gè)人都會(huì)選擇它并最終成為冠軍。你必須選擇自己的道路去贏得冠軍。我選擇的道路是踢好球并擁有優(yōu)秀的球員。其他人可能更喜歡反擊，或者長(zhǎng)傳沖吊搶第二落點(diǎn)……我喜歡的是完美，我永遠(yuǎn)不會(huì)滿足。但我可以說(shuō)，我的球員都是很好的人，他們投入全力，值得打出一個(gè)精彩的賽季。

在備戰(zhàn)期間，你的球隊(duì)在哪些方面讓你滿意？

在對(duì)陣奧格斯堡的比賽中（3-1，周六），我很滿意我們能夠控制比賽。我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，面對(duì)對(duì)手的高位逼搶我們防守得很好。我們?cè)谇致孕浴⑹蚝蟮姆磽尫矫姹憩F(xiàn)也很好。我們需要減少對(duì)手的射門(mén)機(jī)會(huì)，我們也錯(cuò)過(guò)了下半場(chǎng)打進(jìn)5-6個(gè)進(jìn)球的機(jī)會(huì)。這些是需要改進(jìn)的地方，但我看到了很多積極的方面。

在備戰(zhàn)期間，你也不得不告訴幾名球員你不再需要他們……

教練必須承擔(dān)責(zé)任，但不能忘記尊重每個(gè)人，要正直誠(chéng)實(shí)。但我們做出了選擇，不僅僅是我。比賽理念發(fā)生了變化，球員也是如此。管理那些我們不再需要的球員是俱樂(lè)部的事，不僅僅是我的事?？梢哉f(shuō)我只是在組建球隊(duì)中盡了自己的一份力。

為什么你重新啟用了孔多比亞？

孔多比亞并沒(méi)有回歸，他一直都在隊(duì)里。這名球員對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的發(fā)現(xiàn)。我知道他是個(gè)好人，是個(gè)優(yōu)秀的球員。但我看到他非常有動(dòng)力，表現(xiàn)得像個(gè)領(lǐng)導(dǎo)型球員。如果他打出一個(gè)出色的賽季，滿足感不會(huì)來(lái)自于運(yùn)動(dòng)層面，因?yàn)槊總€(gè)人都知道他的能力。滿足感主要來(lái)自于人性層面，因?yàn)檫@對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種翻身，他一開(kāi)始就告訴我去年他的表現(xiàn)很糟糕。他很聰明，展現(xiàn)出了想要做出改變的意愿。

作為球員，你會(huì)喜歡有你這樣的教練嗎？

也許作為球員的我會(huì)與作為教練的我發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)（他笑著敲了敲拳頭）。這兩個(gè)人的共同點(diǎn)是對(duì)足球的熱愛(ài)。當(dāng)我是球員時(shí)，我為足球而活，作為教練也是如此。現(xiàn)在，我可以發(fā)號(hào)施令，而以前我是聽(tīng)命行事。我必須跑，現(xiàn)在我必須說(shuō)話。

你主要以戰(zhàn)術(shù)大師的形象聞名，在你與球員的關(guān)系中，人性化因素占多大比重？

這是首要的。人性在職業(yè)、主席、教練、球員、球迷之前……但事實(shí)上我想要一切。動(dòng)力、體能、場(chǎng)上的侵略性、人性……作為職業(yè)人士，你不能滿足于只擁有某些優(yōu)點(diǎn)而其他方面較差。

在格林伍德到來(lái)之前，你為他辯護(hù)，而他的到來(lái)因場(chǎng)外原因受到批評(píng)（這名球員在2022年被指控家暴，后來(lái)指控被撤銷(xiāo)）。

（他打斷）我沒(méi)有為他辯護(hù)。我說(shuō)過(guò)，當(dāng)一名球員成為我的球員時(shí)，如果他犯錯(cuò)，我會(huì)第一個(gè)把他頂在墻上。但面對(duì)外界，我會(huì)一如既往地維護(hù)他，就像我會(huì)維護(hù)我的兒子一樣。個(gè)人問(wèn)題不在我的考慮范圍內(nèi)，我知道帕布洛事先做了什么，他收集了關(guān)于格林伍德的所有人性化信息。俱樂(lè)部在做決定之前采取了所有預(yù)防措施。